Текущее время: воскресенье, 24 ноября 2024, 07:11
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
#81 Ссылка на пост Добавлено:
Ensiferum, я еще раз повторю, что наркоторговец-русский - это достаточно редкое явление, пока еще, а вот наркоторговец-кавказец - увы, встречается несколько чаще. Я ни разу не националистка в глобальном смысле этого слова, но я вот хочу понять, почему эти люди считают нормально жить по своим законам в НЕсвоей стране? Почему у нас на районе на 10 семей в 9 родители НЕ работают, но при этом безбедно живут? Скажите куда мне пойти, чтобы сидя дома заработать на три машины и три квартиры?
Если ты учишься,работаешь, платишь налоги и делаешь покупки адекватные твоему официальному заработку, то живи на здоровье , даже если ты марсианин. Но ведь в том-то и пичаль, что большинству кавказских семей удобнее жить по понятиям, весьма далеким от законов действующей конституции.
Поэтому я считаю, что въезд товарищей с Кавказа ( я не имею ввиду граждан субъектов РФ ) ДОЛЖЕН строго лимитироваться. И все это должно отслеживаться специальными органами , а не отдаваться на самосуд лицам, для которых слово Нерусь действует как красная тряпка на быка.
#82 Ссылка на пост Добавлено:
Isa la Belle ППКС
Кавказец, но честно работаешь и зарабатываешь - на тебе мой респект и уважуху, только среди моего круга таких кавказцев НЕТ!

И не будет, в чём я чуть более чем полностью уверен - они сюда едут грабить, насиловать и убивать
наших соотечественников, а не честно свою копейку отрабатывать.
#83 Ссылка на пост Добавлено:
Ensiferum писал(а):
А в чём выражается культура? Каждый имеет право на свободу вероисповедания и т.п.


Ну если для тебя культура = вероисповедание, то я не знаю, о чем тут говорить вообще, дискутировать.

Ensiferum писал(а):
Плюс да, это походу ты считаешь, что Россия = Москва.


На основании чего такой вывод? Пожалуйста, покажи цитату из моих высказываний в этом треде, где я это подразумеваю или говорю прямо о подобном.
#84 Ссылка на пост Добавлено:
Вот с лимитированием въезда палка о двух концах. Как известно, турция уже давно превратилась в русскую здравницу. Так же, во время русско-грузинского конфликта, именно турция одна из первых поддержала россию и осетию. А теперь угадайте, кому сложнее всего въехать в нашу страну?
#85 Ссылка на пост Добавлено:
Isa la Belle писал(а):
Ensiferum, я еще раз повторю, что наркоторговец-русский - это достаточно редкое явление, пока еще, а вот наркоторговец-кавказец - увы, встречается несколько чаще. Я ни разу не националистка в глобальном смысле этого слова, но я вот хочу понять, почему эти люди считают нормально жить по своим законам в НЕсвоей стране? Почему у нас на районе на 10 семей в 9 родители НЕ работают, но при этом безбедно живут? Скажите куда мне пойти, чтобы сидя дома заработать на три машины и три квартиры?
Если ты учишься,работаешь, платишь налоги и делаешь покупки адекватные твоему официальному заработку, то живи на здоровье , даже если ты марсианин. Но ведь в том-то и пичаль, что большинству кавказских семей удобнее жить по понятиям, весьма далеким от законов действующей конституции.
Поэтому я считаю, что въезд товарищей с Кавказа ( я не имею ввиду граждан субъектов РФ ) ДОЛЖЕН строго лимитироваться. И все это должно отслеживаться специальными органами , а не отдаваться на самосуд лицам, для которых слово Нерусь действует как красная тряпка на быка.


А русские все рекетиры... Без крыши и коррупции никуда. Так? Если они торгуют наркотиками, и об этом знают обычные люди, то почему милиция бездействует? Я ж не говорю, что надо приезжать и торговать наркотиками. Но зачастую, у тех торговцев партнёры то русские... Про въезд граждан из других стран я абсолютно согласен! Нужны законы. Тех, кто здесь нелегально - депортировать. Но вот скажи, ты вправду считаешь, что их нужно убивать, избивать без разбору как это делается сегодня? Это ничем хорошим не закончится, а выльется в новые теракты и тому подобное. И опять же, как ты собралась определять откуда человек с русского кавказа или забугорного? Скины спрашивать не будут.


Ehwas писал(а):


Ну если для тебя культура = вероисповедание, то я не знаю, о чем тут говорить вообще, дискутировать.


Ну так я же попросил объяснить, в чём заключается культура в твоём понимании? В кухне и литературе? Или бросать мусор в урну и не плевать на тротуар? Так если второе, то это во всех культурах одинаково, только соблюдается по разному. А религия и культура очень тесно связаны.

Цитата:

На основании чего такой вывод? Пожалуйста, покажи цитату из моих высказываний в этом треде, где я это подразумеваю или говорю прямо о подобном.


Пожалуйста. На основании фразы

Цитата:
Ensiferum, то есть в многонациональной сверх (!!! итить-копать) державе не нужно уважать культуру страны?


Россия - не только Москва. Страна многонациональна и многокультурна, так что единой культуры нет, у всех свои особенности. Но законы должны быть для всех одни. Не путай эти понятия. Культура для меня - одежда, хотя в 21 веке уже всё меньше отличий, кухня, архитектура, литература, музыка, и религия от части.
Последний раз редактировалось: Ensiferum (12 дек 2010, 16:59); всего редактировалось: 2 раза
#86 Ссылка на пост Добавлено:
Elle писал(а):
Извини конечно, но ты РЕАЛЬНО ТАК СЧИТАЕШЬ??????

Да.

Nihil писал(а):
А сейчас, тем кто считает, что там вчера наши права защищались. Воплями-россия для русских все сказано.
Давайте смотреть. Украина, белорусия, прощайте. Дыдра, не вздумай приезжатьна концерты, Вера Донован, уезжайте обратно, к Дыдре. Ребята из киргизии и казахстана? Не вздумайте даже к нам приезжать. Арсений, напомните вашу фамилию? Все, за сотый километр. Невозможна россия для русских, исторически сложилось так. У меня на работе люди есть- евреи, татары, армяне. В институте меня учил заур хасакоевич, гурам рубенович, у одного акцент так и не исчез, хоть в россии живет с двадцати. Ребята на рынках? Да они впахивают за троих, лишь бы помочь семье. Мои учат детей, нет более вежливых и послушных родителей, чем всякие -яны и им подобные.


Ладно, что бы понять, почему произошедшее вчера - акция защиты ваших прав, попробуйте следующее:
Представьте себя на месте человека, политика, который не хочет, что бы подобное повторилось, но, при сохранении принципа многонациональности госсударства и дружественных отношений с соседями, и еще, что бы и в обществе было все спокойно? Раскатывать ОМОНом любую группу лиц, собравшуюся в колличестве больше трех? Это только усилит недовольство. Нет, единственным верным решением будет приравнивание всех, вне зависимости от национальности и благосостояния к одному общему закону. Казалось бы, простая истина, но что бы она дошла до наших политиков, без таких акций не обойтись, потому что только так народ, толпа, способна выражать свое недовольство. В истории любого ныне тихого и благополучного госсударства есть периоды, когда быдло хваталось за топоры и начинало искать правды. Выгоды от этого в итоге получали все низшие слои общества, включая и интелегенцию. Пытаться же добиться соблюдения госсударством законов любым интеллегентным способом бессмсленно, потому что интеллегенция всегда чем-то недовольна, госсударство к этому привыкло и не обращает внимания.
#87 Ссылка на пост Добавлено:
Ensiferum писал(а):
Это как раз очень личное, зависть называется. Но почему-то именно в сторону "хачиков". Мало таких русских? Или они все на заводах все вкалывают? Отец прохлаждался дома. Ты у него дома камеры установила что ли? Может он через интернет работал. Хотя самому в это мало верится. Был у знакомых подобный случай. Приехали сюда с двумя детьми. Работали на низкооплачиваемой работе. Но квартиру за 3 года купили. Секрет оказался прост - у них развиты общины. Во-первых в мечети помогали, во-вторых ТРОЮРОДНЫЙ брат мужа, у которого была возможность, купил им квартиру в Киеве. Точнее, дал в бессрочный долг. Это в нашем мозгу не может уложиться. Ибо у нас брата убьют за жилплощадь. Это как у Булгакова "Эх, люди, люди! Сильно же вас испортил квартирный вопрос". А у нас в/на Украине действует правило "Моя хата з краю", и это не пережиток прошлого и стереотип. Это суровая правда дня. Хотя опять же, нельзя говорить за всю страну, но у очень многих есть такая особенность.


Знаю я это от сына соседа - в бытность в школе моего товарища. От учителей знаю - я как помощник старосты, а потом как и сама староста помогала учителям составлять досье на учеников. У большинства товарищей в графе Занятия родителей стоял прочерк. Далее, моя подруга, моя ЛУЧШАЯ подруга еле слиняла из своего клана, которому вы поете дифирамбы. Поголовно мужское население этого рода занималось уголовно наказуемым бизнесом. А крышевал их ее двоюродный брат, работающий в органах. Который, кстати, прокололся на торговле наркотиками, но которого отмазали за 20 тысяц долларов. Работать через интеренет - не смешите носки, пожалуйста. Что это за работа такая, позволяющая покупать квартиры детям за 120 тысяч каждая? Или сколько нужно копить и при каких зарплатах, чтобы накопить на три квартиры своим детям? Соседи моей другой подруги тоже особо не упахивались. Мать сидела дома с детьми , а отец играл в казино. Причем, они этого и не скрывали.
И да, среди моих знакомых русских и казахов настолько богатых и при этом свободных от работы людей нет. Пусть не на заводе поголовно, по люди вполне официально работают и живут как раз таки на среднюю по стране зарплату- квартир и машин раз в полгода не покупают.

Posted after 5 minutes:

Ensiferum, опять двадцать пять. Я понимаю, что выделить посты одного человека из дискуссии трудно, это да. Но я нигде и никогда не писала, что выход из ситуации - это агрессия и кровопролитие. Наоборот, я писала, что митинги дадут результат самый минимальный, если вообще дадут, но в общем смысле с засильем гостей с Кавказа нужно бороться. И как нужно бороться- законодательно.
Определять никак не надо. Если при всех действующих законах будет жить человек хоть откуда, то будет ясно, что это не возможный абрек, а вполне адекватный товарищ, который имеет право здесь находиться ( т.е. не судимый, не маргинал, не безработный и пр. ) Любой вопрос должен решаться только на законадательном уровне, но начать решать нужно и с мелочей.
#88 Ссылка на пост Добавлено:
Nihil писал(а):
А если вы думаете, что наши защитники будут разбирать, какой гость столицы хамил, какой нет. Ошибаетесь. Под раздачу попадут все. И излишне смуглые русские тоже


Именно.
И про "излишне смуглых русских", кстати: я совсем не смуглая, даже наоборот - беленькая беленькая, но одновременно - ярко выраженная кареглазая брюнетка. Когда я была помладше, меня постоянно принимали то за цыганку, то за "девушку с гор". Разговоры о том, что моя мама (которая как раз русая и сероглазая) "понесла" от кавказца, которые возникают после того, как посторонние люди видят меня с ней, уже стали нашей, так сказать, семейной шуткой. И да, мне уже приходилось ловить косые взгляды националистов. Думаю, не будь я девушкой, одними взглядами бы не обходилось.
#89 Ссылка на пост Добавлено:
Isa la Belle, ну опять же - это единичный случай. А я знаю многих, кто вкалывает на стройках, разной черновой работе, и зарабатывает деньги кровью и потом. Почему нет претензий к Абрамовичам, Дерипаскам, и кто там ещё далее по списку? Потому, что они не "хачики" ? Но их деньги так же пахнут, как в описанном тобой случае.

А почему бороться надо только с кавказцами? Коренным можно воровать убивать? Как по мне - за наркоторговлю - расстрел, за умышленное убийство тоже, независимо от национальности. Ну этого конечно никогда не будет. Проблема здесь даже не в законах, а в их исполнении. Кто мешает посадить того наркоторговца? Почему налоговая не интересуется откуда у детей квартиры, при безработных родителях? А ответ прост - по той же причине, почему не интересуется у олигархов - можно дать взятку кому надо и жить припеваючи и виноваты в этом не кавказцы.
Последний раз редактировалось: Ensiferum (12 дек 2010, 16:47); всего редактировалось: 1 раз
#90 Ссылка на пост Добавлено:
Я думаю разумнее тему будет закрыть так как в итоге она приведет к не очень хорошим вещам. Мы должны обсуждать эти вещи, но разговор уже перешёл в иные плоскости, а всё смешивать нельзя, выйдет бардак и непонимание. Просто чтобы всем не перессориться лучше тему закрыть. Такие беседы в реальной жизни могут поссорить даже дружески настроенных людей. К единому мнению не прийти всё равно.
#91 Ссылка на пост Добавлено:
Ensiferum, не знаю кавказцев работающих на стройках.
Знаю, что работают узбеки, таджики. Но они как-то и не промышляют наркотой , угонами машин или торговлей оружием. Претензии основные именно к кавказцам, как любителям легких денег. А прочие азиатские народы попали под раздачу за компанию.

И вроде сейчас разговор не об Абрамовичах и прочих Мавроди, а о том, насколько кто поддерживает движение ПРОТИВ нерусских товарищей в России.
#92 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Я думаю разумнее тему будет закрыть так как в итоге она приведет к не очень хорошим вещам. Мы должны обсуждать эти вещи, но разговор уже перешёл в иные плоскости, а всё смешивать нельзя, выйдет бардак и непонимание. Просто чтобы всем не перессориться лучше тему закрыть. Такие беседы в реальной жизни могут поссорить даже дружески настроенных людей. К единому мнению не прийти всё равно.


Если почитать внимательнее уже 2 раза было об этом написано
#93 Ссылка на пост Добавлено:
Isa la Belle писал(а):
Ensiferum, не знаю кавказцев работающих на стройках.
Знаю, что работают узбеки, таджики. Но они как-то и не промышляют наркотой , угонами машин или торговлей оружием. Претензии основные именно к кавказцам, как любителям легких денег. А прочие азиатские народы попали под раздачу за компанию.

И вроде сейчас разговор не об Абрамовичах и прочих Мавроди, а о том, насколько кто поддерживает движение ПРОТИВ нерусских товарищей в России.


Абрамович русский ? Каким местом?) Я же говорю - проблема не в кавказцах. Гонения будут всегда - нужен общий враг. Евреев больше гоняли, кстати. Теперь вот новый враг. Завтра будет третий.


Так я об этом и говорю, и хочу выяснить, кто такие - нерусские в России? При таком количестве национальностей странно что такие фразы звучат
Последний раз редактировалось: Ensiferum (12 дек 2010, 16:56); всего редактировалось: 4 раза
#94 Ссылка на пост Добавлено:
Цитата:
Верно. Но скажите, если бы убийство Егора Свиридова было всесторонне расследовано, виновные названы и понесли наказание по всей строгости закона, случилось бы на Манежке то, что случилось? Нет. Вы судите поверхностно, глядя только на внешние проявления, попытайтесь понять суть. Задайте себе вопрос, почему это произошло? Проследите цепочку событий, которые привели к подобному и вы сразу поймете, что именно произошло вчера на манежке.


Вы оправдываете целью средства. Это очень сомнительно. Я понимаю намек на то что иначе мол не получилось бы. Но во первых ещё вопрос получится ли так.
А во вторых можно было как минимум обойтись без зиг, призывов к резне и модробоя подвернувшихся кавказцев. Я сам пожалуй только поддержал бы начинание если бы люди собрались под ясными политическими лозунгами. Я бы даже не возражал против драки с ментами. Я сам в студенчестве стоял раз в пикете НБП. Потому что менты это власть. От власти требуешь - с ментами дерешся. Все ясно. Но избивать прохожих это просто варварство.

Я подозреваю что те кто организовали вчерашнее на самом деле вовсе не боролись за чьи-то права. Они просто использовали ситуацию в своих целях. Националисты пропиарились. Причем подозреваю что пропиарились за счет того убитого паренька. Потому что теперь любого, кто потребует объективного расследования и открытого суда над убийцами можно обозвать проклятым фашистом.

Кроме того если бы убийство Егора Свиридова даже было расследовано и виновные понесли наказание, я подозреваю что при соответствующей распиаренности события определенные заинтересованные круги всё равно точно так же могли бы устроить беспорядки с призывами резать хачей. Этим людям важно само наличие повода. Справедливый повод или высосанный из пальца- не принципиально при условии что он как следует распиарен и способен собрать достаточно народу.
Последний раз редактировалось: Ergil (12 дек 2010, 17:02); всего редактировалось: 7 раз
#95 Ссылка на пост Добавлено:
Ensiferum писал(а):
Гонения будут всегда - нужен общий враг. Евреев больше гоняли, кстати. Теперь вот новый враг. Завтра будет третий.


Ну я же говорю-полнейшее непонимание. Мы говорим о разных вещах. Зачем же всё глобализировать-то. Вот это глобализирование всего и вся приводит к тому, что вышеописанные проблемы остаются нерешёнными. Проблемы есть разные и надо решать их отдельно. А не писать скопом обо всём. Толку не будет
#96 Ссылка на пост Добавлено:
Кстати, согласна с Эргилом. Кому-то надо именно такого - бездумного мордобоя и обострения межнациональной ситуации. Если бы люди хотели реального разруливания ситуации, это происходило бы не на манежке. И ни один митинг не поможет. Тут в пример ставили европу, где люди любят помитинговать. Недавно они митинговали, однако, это не отменило принятого государством решения-поднять пенсионный возраст
#97 Ссылка на пост Добавлено:
ShadowWolfSmith писал(а):
Ensiferum писал(а):
Гонения будут всегда - нужен общий враг. Евреев больше гоняли, кстати. Теперь вот новый враг. Завтра будет третий.


Ну я же говорю-полнейшее непонимание. Мы говорим о разных вещах. Зачем же всё глобализировать-то. Вот это глобализирование всего и вся приводит к тому, что вышеописанные проблемы остаются нерешёнными. Проблемы есть разные и надо решать их отдельно. А не писать скопом обо всём. Толку не будет


Ну так объясни конкретно в чём суть вопроса. Мне отсюда тяжело судить. Мнение основывается на комментариях в интернете и новостях. Если проблема во власти - так надо было митингующим об этом заявить. Но доносится только - "Москва без чурок"
#98 Ссылка на пост Добавлено:
Isa la Belle писал(а):
. Но вместе с этим я за все 21 год жизни была свидетелем всего двух случаев, когда казахи из, как правило, глухих аулов и с минус тремя классами образования говорили, что русским тут не место. А за разжигание нац.вражды сесть можно весьма не иллюзорно.

Ага. И те не менее несколько раз в полгода, как правило летом на территории Караганды где-то на Юго-Востоке происходят перестрелки аля "чечены - казахи", "казахи - русские" и "чечены - русские" Оттуда людей на скорой десятками вывозят. И что в итоге? Вы не найдете НИ ОДНОГО сообщения в прессе об этом. Об этом мало кто знает, вот у нас например знакомый милиционер работает в Караганде и родители его часто домой в Абай подвзят. А остальные вряд ли знают... И никто не скажет. А скажет - заткнут рот и уволят с газеты/журнала, если вообще не убьют. А всё почему? А потому, что у нас якобы государство, в котором "в ире и согласии проживают около 120 народов мира"
#99 Ссылка на пост Добавлено:
Ensiferum писал(а):
Почему налоговая не интересуется откуда у детей квартиры, при безработных родителях? А ответ прост - по той же причине, почему не интересуется у олигархов - можно дать взятку кому надо и жить припеваючи и виноваты в этом не кавказцы.


А у вас много-знакомых олигархов?
Зачем все мешать в одну кучу? Пока мы говорим о совсем-совсем другом.
Вы сейчас напоминаете человека, который на сообщение о том, что у соседа украли кошелек, говорит, что тот сам виноват. Т.е. в том, что в страну массово приезжают товарищи с Северного Кавказа явно не с целью поработать на благо родины виноваты русские? И в том, что они тут реализовывают свои представления о хорошей жизни тоже виноваты русские? Странный подход. Приведу в пример горячо любимую мною Норвегию, где сами норвержцы особо не скрывают своего национализма. Это их земля и все приезжающие туда обязаны жить по их законам. Неважно, что законы и у них несовершенны, но это уже другой разговор. И никто не вякает, я вам скажу. А вот в весьма толерантных Франции, ГБ и Германии, стоит только не так посмотреть на очередного гостя с Востока, как вони будет на всю Европу, что их таких бедных-несчастных оскорбляют. Улавливаете разницу?

Posted after 1 minute 33 seconds:

You must die..., хм... не отрицаю. Но в , так сказать, быту я с таким не сталкивалась.
#100 Ссылка на пост Добавлено:
Isa la Belle, пол Киева ездят на Лексусах, так что да, прилично Very Happy Конечно сам человек виноват. У меня ни разу в жизни не воровали кошелёк, ибо я очень внимателен. А вы обобщаете за ВСЕХ кавказцев. Если следовать Вашей логике, то все русские неадекваты, которым лишь бы другим морду набить, как это было на Манежной площади? Это и есть фашизм в чистейшем виде. Как Гитлер и его шайка считали, что только арийская раса достойная жизни - остальные низший сорт. Я же говорю о том, что все равны. Кто ж против - пусть принимают законы об иммиграции. И русские идут за еду работать на стройки. Кто мешает садить наркоторговцев - не могу понять. Как в Норвегии никогда не будет - ибо я приводил ссылку про 180 народов в России, в Норвегии одни скандинавы и под себя они приняли законы. Это их право. Нужно защищать свои границы. Только я не думаю, что кавказцы тайком перебегают ночью. Всё держится на взятках. Нужно искоренять коррупцию для начала. То есть нужно искать проблемы в себе, а не кричать, что кавказцы во все щели лезут, это смешно со стороны выглядит.
Форум / Флейм анлимитед / Нацики на Манежной
Загрузка...
Быстрый вход: