Ergil писал(а):

Результат в принципе очевиден. Я не понимаю как можно не замечать. Политическая жизнь активизировалась. Всем интересна политика..

Ну а дальше-то что? В конце ответа к этому вопросу вернусь особо, потому что он, на самом деле, ключевой.

>>Суркова выгнали за фейл.
Вы правда считаете, что всё решал Сурков?

>>Путина зацепило,
Если даже так (хотя у меня есть подозрения, что не зацепило его, а он реагирует в рамках привлечения части электората - пиар-команда у него по росссийским меркам отличная), разве это ведёт к кардинальным изменениям? Не заметно что-то. Вы, господа протестанты, даже пешечного Чурова спихнуть не смогли. Какие уж тут результаты...

>>обзывается направо и налево гандонами.
При всей нелюбви к нему, не могу - чисто из объективности - не согласиться

>>Теперь фальсификации на президентских выборах в больших городах по сути исключены - будет масса наблюдателей.
Вот это вопрос достаточно серьёзный, поэтому ответ на него подчеркну. Видите ли, в преддверии выборов, там, где избирательные участки организуют в школах, для работы в них мобилизуют почти всех учителей. Так проще. У меня в школе этих участков было одновременно три, и "кухню" я наблюдал воочию.

И после этого могу сказать всем протестантам следующее: земной вам поклон, дорогие! Вы бесплатно сыграли на руку ЕдРе и тэ дэ.

Поясняю. Да, будет масса наблюдателей, веб-камеры и так далее... Однако что могу сказать. Да, наверняка на ряде участков были нарушения - но, в общем-то, вряд ли много. У нас на участках всё было гладко. Никого не выводили. Ничего не вбрасывали. Урны вскрывали вовремя. Приписок не было. Наблюдатели сидели и работали. Всё отлично. На рассвете в понедельник протоколы, подписанные всеми членами комиссий, отвезли в ОИК.

...А вскоре с удивлением прочитали, что, оказывается, на наших трёх участках за ЕР проголосовало в 1,5 раза больше граждан, чем в протоколе.

Вы, дорогие мои, добились контроля над тем, что и так было довольно спокойным. Основные нарушения, бОльшая часть приписок, по всей имеющейся у меня информации, происходили в окружных комиссиях, при повторном учёте голосов. Как тут помогут наблюдатели и камеры? Да никак! Они лишь легитимизируют законность выборов - всё ж без нарушений прошло. А потом будем читать соответствующие сводные протоколы.

Нет, можете, конечно, меня разубедить и вообще объяснить, какой я пессимист.

>>Есть вполне серьезная вероятность, что Путин не сможет выбраться в первом туре.
Вопрос состоит не в этом, а в том:
1. изберётся ли Путин в двух турах;
2. если нет, то кто будет президентом, и к чему это приведёт?

Полагаю, что ответ на первый вопрос очевиден - а какая тогда, к чёрту, разница? Кроме повышенной нервотрёпки и очередных пропавших из-за выборов и подсчёта голосов выходных и учебных часов?

А на второй вопрос ответа нет.

>>А митинги за Путина- ну вы что в это правда верите?
Видите ли. Если власть способна собрать, особо не напрягаясь, тысячи не самого довольного этим народа - и, видимо, таки побольше, чем было у "оппозиции", которая пупок надрывала, собирая сторонников - это значит, что власть на данный момент объективно сильнее пресловутой оппозиции. Провожу, согласно профессии, многочисленные исторические параллели - и все они не в пользу протестантов.

>>Вообще способность оценивать численность митингов приходит с опытом их посещения. Ни разу не бывав на таких мероприятиях невозможно сравнивать
Ну, во-первых, бывал я на митингах. Других, правда.
Во-вторых и самых главных. У каждого места проведения митинга есть своя ёмкость. Количество людей, больше которого туда нагнать можно только по анекдоту: смотря как порубить. Именно поэтому, простите, я не верю в цифирь собравшихся на Болоте 100500 тысяч. Им туда физически не влезть.

Я могу с уверенностью сказать: Вы переоцениваете протестный потенциал. Я прекрасно знаю, живя в этом окружении, настроения в армии. Армия глухо недовольна. Но на подобные митинги суются единицы. В своей школе я не знаю ни одного учителя, довольного положением в стране. Но на митинги, опять же, поехал ОДИН человек. И причина этому проста: все эти митинги и демонстрации целиком и полностью скомпрометированы самими личностями, их организующими. Путин может быть плох, не спорю. Однако все эти Навальные-Собчачки-Новодворские-Торы-Касьяновы-Алексеевы… А, да, ещё Рынску забыл. Божену в президенты!

А теперь то, что обещал отметить. Про народ, заинтересовавшийся политикой, и успехи пропаганды.

>>Кроме прочего такие огромные митинги это уникальная возможность для пропаганды. Вот сегодня я раздавал листовки за разрешение на ношение короткоствольного оружия. Расхватали здоровую пачку за 10 минут. Я даже не ожидал что так пойдет.

Думаю, большинство согласится с одной простой вещью.

Те, кто был заинтересован в политике осознанно, был вовлечён во все сопутствующие дела давным-давно. Более того, в отношении их и пропаганду вести, в общем, бесполезно. Те, кто был верным путинцем, так ими и останутся. Тех, кто верит, что только-Навальный-Касьянов-и-права-человека-спасут-Россию, переубеждать бесполезно. Тех, кто с удовольствием повесил бы на фонаре и тех, и других – аналогично.

Соответственно, речь идёт о том, что в массовые мероприятия пришли люди, которые в них изначально разбирались, как известное млекопитающее в известных фруктах. А пропаганда приобретает формы окучивания неунавоженных мозгов.

Во-первых: чем это лучше – хоть на граммулечку – движения молодых нашистов? Обработка толпы молодых обормотов в духе неких «высших ценностей»?

Во-вторых. Подобные толпы молодых иди… в смысле, энтузиастов способны испортить даже самые лучшие идеи. Примеры – всё та же Божена и те из моих учеников, кои туда попёрлись.

Цитата:

Как тут помогут наблюдатели и камеры? Да никак! Они лишь легитимизируют законность выборов - всё ж без нарушений прошло. А потом будем читать соответствующие свобные протоколы.

Ну очевидно как помогут. Наблюдателям выдается заверенная копия протокола. Если эта копия будет отличаться от того что потом покажут утром - это железобетонное доказательство фальсификации, причем на высоком уровне. Тут уже по закону о выборах если фальсификации таковы что не позволяют определить характер волеизъявления граждан - выборы признаются не состоявшимися. Если их не признает несостоявшимися ЦИК - их признает несостоявшимися улица.
Намухлевать таким образом это всё равно что встать и на весь мир заявить "Мы против честных выборов! Нам на граждан посрать! Чего хотим то и делаем!"
Это уже просто провокация гражданской войны.

Нет, изберется ли Путин в первом туре или во втором это принципиально важно. Если во втором это создает ситуацию как на Украине была, когда половина страны фактически не то что не поддерживает президента, а активно против. В такой ситуации элиты, чиновники и менты могут начать бежать с корабля не будучи увереными в том, что Путин способен ещё гарантировать их безопасность. А даже если этого не произойдет, то Путин всё равно не сможет оставить всё как было под таким давлением граждан.

Если же Путин не изберется, то пожалуйста - я лично готов за Зюганова голосовать во втором туре. Это создаст прецедент сменяемости власти. А какой бы президент не пришел, он не сможет игнорировать более требования улицы.
Только не надо мне о распаде страны, гражданской войне, крови, гавне и Ливии. Ничего этого не будет. Поверьте - в тот день когда Путин уйдет в отставку не погаснет свет и не встанут поезда.

Цитата:

Видите ли. Если власть способна собрать, особо не напрягаясь, тысячи не самого довольного этим народа - и, видимо, таки побольше, чем было у "оппозиции", которая пупок надрывала, собирая сторонников - это значит, что власть на данный момент объективно сильнее пресловутой оппозиции. Провожу, согласно профессии, многочисленные исторические параллели - и все они не в пользу протестантов.

Ну ерунду говорите. Какая разница кто сколько собрал, что за фаллометрия? На футбол тоже народу много собирается, но это не значит что Спартак и Локомотив сильнее или слабее Навального и Явлинского.
Посмотрите под другим углом на это. Сколько денег например стоила организация этих митингов? Интересно было бы узнать по чем (и из чьего кармана) те автобусы которыми людей свозили на поклонную.
Сколько условно "стоит" один их митингующий и один наш? А также какого он качества? На что он готов? На что готовы униженные учителя, студенты и гос.служащие? Он хотя бы голосовать после этого за Путина будут, после того как он их на мороз в выходной вытолкал?
Там вся площадь фигу в кармане Путину держит, это такие же люди как у нас, только зависимые и запуганные. Что вы сравниваете совковую демонстрацию по разнарядке от парткома и настоящий митинг настоящих граждан. Это всё равно что сравнивать восковое яблоко с настоящим. Выглядит так же а по сути совсем другая вещь и главное- несъедобная. Гроб повапленый.
http://www.svobodanews.ru/content/article/24473526.html - посмотрите на это "Мы за сильную Россия" - так и написано.

Что касается цифры по болотной. Когда МВД объявило что нас там было 15 тысяч это было курам на смех. Они нас считают за идиотов наверное. Они же сами утверждали что на первом митинге 10 декабря было 25 тысяч. И вот мы снова стоим на забитой под завязку той же болотной площади и нам говорят что нас 15 тысяч. Держат за идиотов не иначе.

Мы как раз и занимаемся сейчас тем что поднимаем протестный потенциал. Если он мал - этот потенциал - это всё равно не повод сидеть на заднице и ничего не делать. И до многих это наконец дошло. И чем больше нас выходит сегодня, тем больше выйдет завтра - тенденция есть. Мороз её не остановил. Наша задача набрать к выборам такой протестный потенциал который станет невозможно игнорировать. И я надеюсь на теплый март. Делать историю это весело. Это движуха. Когда ещё будет возможность избраться в муниципальный совет, пойти наблюдателем, пораздавать листовки. Сейчас люди идут и молодежь идет потому что видят - это нельзя упустить, нельзя сидеть дома когда на улице делается история. Ведь это все равно случиться - вопрос с тобой или без тебя.

Цитата:

Те, кто был заинтересован в политике осознанно, был вовлечён во все сопутствующие дела давным-давно. Более того, в отношении их и пропаганду вести, в общем, бесполезно.

Ничего подобного. На митинг на Чистых Прудах пришло тысяч семь народу. Причем я до этого на такие митинги не ходил тоже. А уже на болотной десятого мы собрали тысяч 50 минимум. Пришли именно те, кто никогда не ходил. И ещё больше их пришло на Сахарова. Надо вывести их всех.

Цитата:

Во-первых: чем это лучше – хоть на граммулечку – движения молодых нашистов? Обработка толпы молодых обормотов в духе неких «высших ценностей»?

Во-вторых. Подобные толпы молодых иди… в смысле, энтузиастов способны испортить даже самые лучшие идеи. Примеры – всё та же Божена и те из моих учеников, кои туда попёрлись.

Во первых приходите туда и посмотрите в чем отличие от нашистов. И в чем отличие ценностей. Кстати общих ценностей то не много - почитайте резолюцию. Все эти люди едины только по вопросу честных выборов и политического плюрализма. Больше ничего не хотят- дальнейшие идеи у всех расходятся. И именно поэтому есть простор для пропаганды. Эти митинги это грандиозный форум куда приходят вместе либералы, националисты и коммунисты и имеет смысл говорить друг с другом, убеждать, общаться.

Во вторых не впадайте в ad hominem. Даже если завтра Аллен Даллес, Адольф Гитлер и Муссолини восстанут из могил и приехав в Москву на митинге потребуют честных выборов и нового закона о партиях - у меня не будет причин с ними не согласиться.
Если Божена шлюха - это не имеет никакого отношения к тому факту что парламентские выборы фальсифицированы и должны быть отменены.
И никто не приходит на эти митинги потому что их позвал Навальный, Немцов или Лимонов - чтобы это понять надо один раз сходить. Приходят потому что их надули и никто не хочет больше этого терпеть.
Лидеров у этого движения нет. Оргкомитет митингов не устает подчеркивать что они всего лишь технические работники по организации митингов и они не возглавляют и не представляют митингующих. Путину бедняге не с кем даже вести переговоры- пусть приходит на площадь и обратится к нам с трибуны. Пусть ведет переговоры с гражданами, напрямую с ростры, как в древнем Риме.

Да при чём тут вообще Путин? Вы - как и большинство "второго эшелона" оппозиции - упорно бежите вопроса, что будет лучше после Путина, как это будет достигнуто, как решить проблемы, а главное - кто этим всем будет заниматься. Ввяжемся, мол, в бой, а там посмотрим.

Главная проблема ВСЕЙ оппозиции в России - включая мою родную партию - заключается в отсутствии удовлетворительной программы. И, пока её не будет, говорить о каких-то перспективах невозможно.

>>Лидеров у этого движения нет. Оргкомитет митингов не устает подчеркивать что они всего лишь технические работники по организации митингов и они не возглавляют и не представляют митингующих. Что они говорят - это их проблемы. Я тоже могу подчёркивать, что ни один из моих школьников не будет неаттестованым, что всё зависит от них... но мы ж понимаем, словеса - они словеса и есть.
То, что лидеров "нет" - это как раз слабость. Ну не зафиксировано в истории случаев, когда из неорганизованных выступлений получалось что-то хорошее. Либо потом выплывали пресловутые лидеры, использовавшие массы, как тот белый предмет, либо заканчивалось пьяным безобразием. Спасибо, переживём.

>>Во первых приходите туда и посмотрите в чем отличие от нашистов.
Да ни в чём. Вернее, отличий-то много. Но есть и то, что объединяет. Проблемы со средним интеллектуальным уровнем. Мальчикам и девочкам захотелось подрать глотки, одним за Путина, вторым - против. Это не значит, что и первые, и вторые - надежда страны. Это значит, что и те, и другие - неорганизованная толпа. Адольф Алоизыч про таких правильно писал...

А в остальном даже спорить не буду, потому как уже подчеркнул - бесполезно. Я с Вами принципиально не согласен, а дальше история покажет. Предрекаю: ничего хорошего из митингов этих не вырастет, ну, а так - посмотрим.

Что же касается интеллектуального уровня участников... не утрируйте, дело не в одной Божене, а в среднем уровне. Приведу типичный пример.



Это НЕ прикол. Девочке – 23 года уже. И что, такие будут решать, как моей стране и лично мне жить дальше? Благодарю покорно.

...Один неглупый человек совершенно справедливо заметил: если идти до конца, то в России должны состояться перевыборы.
Но ни один из тех, кто попёрся на пресловутые митинги и гритинги гламурной попозиции, в этих выборах принимать участия не должен. В силу недееспособности.

А что у Путина есть программа какая-то? Он 12 лет нам не предъявил никакой программы и даже в дебатах не участвует. Так что нет оснований считать что он чем-то лучше скажем Явлинского, чья программа куда детальней той ерунды что висит на сайте Единой России например.

Неизвестно будет ли после Путина лучше. Не в этом вопрос. Вопрос в том что решение должно быть за гражданами. Если они ошибутся - пусть ошибутся. Нельзя научиться плавать пока в бассейн не нальют воды. Невозможно построить общество самостоятельных граждан не ждущих, что царь батюшка будет подтирать им сопли, без того чтобы доверить этим гражданам решать и отвечать за решения.
Вопрос не в том Путин или не Путин. Вопрос в том демократия или диктатура. Заметьте - никто из нас даже не рассматривает вариант, что Путин проведет честные выборы и на них победит. Потому что это невозможно, его рейтинг даже по официальным данным 40 процентов.
Так что выбор вполне очевиден - или Путин и диктатура, или не Путин и демократия. Путин просто стал символом всего того против чего люди выходят на митинги. Он сам виноват в том что приравнял "За честные выборы" к "Россия без Путина".
Я вам скажу что будет после Путина- будут выборы. И мы будем решать- рассматривать кандидатуры, читать программы.
Может и не будет лучше. Но будет честнее. Pereat mundus, fiat justitia.
А на перспективу это окупится. Везде окупилось и мы не исключение. Институт демократии это куда надежнее и долговечнее института Путина.

Далее. Сколько можно логических манипуляций. Меня уже от этого тошнит в интернете. Частные примеры ничего не доказывают. Единственная частность не может характеризовать общее. Если вы нашли в толпе одного дурака и одну шлюху никаких общих выводов из этого не следует.

Да кстати - такие как эта девочка тоже будут решать. Потому что они хотят решать. А вы не хотите - сидите и дальше дома.

Ergil писал(а):

Далее. Сколько можно логических манипуляций. Меня уже от этого тошнит в интернете.

Ровно столько, сколько не будет вменяемой программы. Появится вменяемая программа - буду использовать другие аргументы. А пока напомню - общее складывается из частного.

Я даю прогноз: следующим президентом России будет Путин. Нравится Вам и мне это, или нет. Вне зависимости от митингов и количества на них пошедших. Если я окажусь неправ - торжественно принесу свои извинения попозиционерам.

А всё остальное - от лукавого. Не той дорогой идёте, товарищи.

Itaque, Roma locuta. Dixi.

Путин и программа не совместимы. Пока есть Путин программа может быть одна - пресловутый "План Путина". Когда его не станет - тогда будет время для программ.

Мы хотя бы идем. Кстати о своей программе я могу рассказать подробно. Но я пока не готов баллотироваться в президенты.

Да кстати какой же дорогой нам идти? Просветите.

Ergil писал(а):

Путин и программа не совместимы. Пока есть Путин программа может быть одна - пресловутый "План Путина". Когда его не станет - тогда будет время для программ.

Ну не могу не отреагировать Обязуюсь: этот раз точно последний .

Есть такая русская пословица: готовь сани летом. Оправдывалась куда чаще, чем мантры о живительной силе ублюдочной демократии.

Читайте эдит. У меня лично есть программа. Я могу изложить со ссылками. Я в президенты баллотироваться не буду. Не хочу. Но хотел бы видеть кандидата со схожей программой и за него голосовать. Даже не столько кандидата сколько партию, потому что мне кажется парламент должен играть большую роль чем президент.

Цитата:

>>Путина зацепило,
Если даже так (хотя у меня есть подозрения, что не зацепило его, а он реагирует в рамках привлечения части электората - пиар-команда у него по росссийским меркам отличная), разве это ведёт к кардинальным изменениям? Не заметно что-то. Вы, господа протестанты, даже пешечного Чурова спихнуть не смогли. Какие уж тут результаты...

Пиар команда? это 1 и 2 канал? а так же нашисты? И привезённое стадо со всей России(безмозглые пенсионеры, студентки готовые порвать свою попу за ipad 2, эмиграныты(окупанты), гос служащие, работяги у которых уже давно нет мозга т к пашут на заводах сутками, и прочие ) Прекрасная пиар-команда но на большинство хомяков они таки воздействуют с этим я не спорю.

Цитата:

>>А митинги за Путина- ну вы что в это правда верите?
Видите ли. Если власть способна собрать, особо не напрягаясь, тысячи не самого довольного этим народа - и, видимо, таки побольше, чем было у "оппозиции", которая пупок надрывала, собирая сторонников - это значит, что власть на данный момент объективно сильнее пресловутой оппозиции. Провожу, согласно профессии, многочисленные исторические параллели - и все они не в пользу протестантов.

Вся пиар-команда в сборе.

Цитата:

Я даю прогноз: следующим президентом России будет Путин. Нравится Вам и мне это, или нет. Вне зависимости от митингов и количества на них пошедших. Если я окажусь неправ - торжественно принесу свои извинения попозиционерам.

А всё остальное - от лукавого. Не той дорогой идёте, товарищи.

Heydrich вы то за кого если не секрет? Считаете что оппозиция это гандоны а так же вы против путина если я ничего не путаю.Может быть скажете какой идти дорогой.

Его позиция напоминает позицию кургинят, как я понимаю. Они тоже против Путина, но боятся что мы забудем про интересы тех кто сидит по кухням и пьет водку. Боятся что либералы воспользуются протестами чтобы взять власть.
Это надо сказать курам на смех. Вчера в передаче Гражданин Гордон это очень хорошо и дельно обсудили - всем советую посмотреть.

Все за честные выборы. Все против Путина. Просто коммуняки, пенсионеры и городские сумасшедшие боятся что их забудут. Но я им хочу сказать что если их забудут, чего бы мне хотелось но что мало вероятно, никто кроме них в этом не будет виноват.

Потому как хочешь быть гражданином - изволь оторвать задницу от ложа, надеть тогу и идти на форум. А если ты сидишь в триклинии и кушаешь бесплатное зерно вместо этого - не жалуйся что тебя не спросили.

Что же до программ - их пока рано обсуждать. Мы наконец доросли до того что требуем на комплексных реформ сверху, а создания демократических институтов снизу. Тут есть принципиальная разница. Не царь батюшка должен подарить нам честных ментов, справедливые суды и достойную пенсию, а мы сами должны этим заниматься. Для этого нам нужны демократические институты которые позволят нам это делать не хватая друг друга за горло а цивилизованно. И первый и один из главнейших таких институтов - свободные и честные выборы.

"По заявкам читателей".

Кошка бросила котят.
Это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!

Вот кончается доска
У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.

Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,

Не понравилось кино,
Наступили Вы в г…но.
У любого катаклизма
Объяснение одно:

Знает каждый демократ-
Это Путин виноват!

Если герр Эргил так уверен в своей правоте относительно моей скромной персоны… Настоящему джентльмену всегда должно быть, что сказать другому джентльмену ©

Я прекрасно помню свой первый митинг. Было это в 2002-м году, я был ещё сопляком, но пошёл на митинг с требованием расследования гибели псковского спецназа и псковских десантников в Чечне.
В 2003-ем – акции против «чеченизации» управления Грозненской областью.
В 2004-м – митинги по делам Аракчеева и Ульмана, против пересмотра решений судов присяжных. И пикет против присвоения Кадырову звания Героя России.
Потом были: пикет в Уфе против ущемления прав русского населения в Башкирии, демонстрации против сердюковской реформы, несколько мероприятий против клерикализации власти и образования, демонстрация педагогов против Болонской системы, митинг перед областной администрацией с требованием от губернатора, сбежавшего от аграриев в ЕдРо, убираться к чертям, и много чего ещё. Это всё – не считая уже чисто партийных акций, мероприятий, демонстраций, выездов, возложения венков, et cetera ad infinitum. Всего же, считая вместе, за десять лет наберётся несколько десятков целевых – это очень важно, все акции были, в отличие от нынешних митингов строго конкретны по своим целям и задачам – массовых мероприятий.

При этом я не могу сказать, что всё это было спокойно. Я ни разу не получал демократизатором по хребту – но участие в подобных мероприятиях влекло за собой не только траты времени, но и конкретные неприятности – со службы государевой меня не уволили, хотя грозились – но после каждой акции получал немалый втык и имел крайне неприятные беседы с начальством. Пережили, однако. В Уфе я просто опасался, что националы нас сомнут, затопчут, и дело окончится, в лучшем случае, больницей. А в Первомайском в 2007-м, кстати, в мордобой дело перешло-таки – и были и травмированные, и просто избитые в кровь. Во время известного в определённых кругах дела Янина просто всех, кто ходил к суду (а я с ним был в неплохих отношениях, считал себя обязанным поддержать) брали на карандаш и потом приглашали в соответствующее здание для задушевки – и имел я такое удовольствие трижды, с общим рефреном: всё про тебя знаем, и со службы вылетишь, и отцу так и ходить в полковниках, и вообще, пойдёшь по 222-й… И, тем не менее, десять лет прошло именно так.

…Так вот., г-н Эргил, где ж была Ваша гражданская позиция, играющая ныне в известном месте, тогда? И есть ли у Вас какое-то моральное право, если Вы сами начали выходить на улицу с какими-то подобными требованиями всего-то несколько месяцев назад (цитирую: «На митинг на Чистых Прудах пришло тысяч семь народу. Причем я до этого на такие митинги не ходил тоже...»), что-то такое говорить про протестный потенциал, права и обязанности гражданина?

Это, простите, я Вас спрашиваю: где Вы были с Вашими протестами году этак в 2005-м? Что ж только сейчас очнулись? Вы и Ваши товарищи? И какое у Вас право, в таком случае, именовать себя до 2011 года гражданином России, заинтересованном в его судьбе – прекрасно помню, как Вы в своё время на другом форуме (хотя, допускаю, и здесь тоже) распинались, что ничего стране сами не должны.

Теперь уже всем. Есть у отечественной уличной оппозиции ещё одно свойство, которое заставляет глядеть на неё с лёгкой брезгливостью. Быть оппозиционером сейчас не только модно, но и безопасно. Толпа – надёжный способ избежать последствий для собственной шкуры; у нас, увы, власть имущие Тяньаньмынь повторить не в силах.
И вот то, что тысячи оппозиционеров присоединились к толпе, только уяснив, что им за это ничего не будет, вызывает сомнения не только в моральном облике митингующих, но и в твёрдости их убеждений. Я очень дорого бы заплатил, чтобы увидеть, сколько из ныне митингующих будут стоять до конца, если на улицы выведут танки – а в танках, в отличие от 91-го – будет полный БК.

…А вот теперь отмечу следующее. Несмотря на частое участие в акциях протеста, сейчас я могу однозначно сказать: бесполезно это всё. Толпа способна разгромить пару магазинов или перекрыть движение. Но заставить себя выслушать или, тем паче, оправдываться перед ней – не способна. Говорю на опыте ВСЕХ данных акций, в коих принимал участие. И никакой Путин к митингантам сейчас не выйдет. Потом, думаю, тоже. Соответственно, сейчас продолжаю только участие в "акциях чести" - памяти совершенно конкретных людей. Драть глотку - простите, если бы это приносило результат, наверное, занимался бы и дальше. А так - вместе с диссертацией, перерос.

Есть лишь два пути, способных принести протестующим силам результат. Либо встраивание в легальную систему власти, либо взятие власти силовым путём. Ни на то, ни на другое нынешние митингующие не способны. В лучшем для них случае повторяется сценарий февраля 1917-го – и демократии будет ровно на полгода. Пока не придут те, кто этой демократии нахлебался досыта в 90-е, и не начнут наводить порядок. В чём их искренне и с удовольствием поддержу, если уж, не дай бог...

Я выходил на митинг против монетизации льгот. Кстати тоже был мороз трескучий. Стоял с НБП напротив офиса ЕдРа. Тоже нельзя сказать что было спокойно. Когда коммуняки и яблочники решили поднести таз мелочи к дверям (а митинг был разрешен только на противоположной стороне не широкой вобщем улицы) по нашим прошла команда "НБП стоит" а эти перли вперед и их там принимали менты.

И ещё я иногда ходил на митинги за разрешение на владение и ношение КС для граждан. Вот кстати и в этот раз раздавал листовки за это. К следующему разу мы с товарищем печатаем между прочим антиклерикальную листовку.

Я просто достаточно поздно, только года 4 назад сформировал устойчиво свои политические взгляды. Поэтому я и говорил что до этого не ходил на такие митинги. Точнее митинги может были и такими же, да я ходил до того на них не так - так наверное лучше сказать.

Не важно кто выходил когда. Как гласил плакат в бункере НБП - "Заслуги перед партией аннулируются в полночь."
По волнующему вопросу надо высказываться. Мнение же не высказавшихся логично не будет учтено.

Стране я кстати действительно ничего не должен. Это страна должна мне мои попранные права. Я первичен по отношению к государству. Я его образую. Я не трибун, не защитник народа, я сам народ.

Цитата:

Я очень дорого бы заплатил, чтобы увидеть, сколько из ныне митингующих будут стоять до конца, если на улицы выведут танки – а в танках, в отличие от 91-го – будет полный БК.

Если бы да кабы да во рту росли бобы. К чему это вообще?
Я так же могу спросить сколько из современных танкистов умеют стрелять и сколько из тех кто умеет стрелять готов выстрелить в толпу?

Что же до результатов... Сложно говорить. Посмотрим, поглядим. Началась живая политика. Игнорировать массу населения столицы без того чтобы не превратить эту столицу в Пхеньян, а страну в Северную Корею мне кажется будет сложно. Одно право мы по меньшей мере себе отбили - они уже не в силах помешать нам собираться мирно без оружия.
Даже по первому каналу дали высказаться участникам Болотной. Такими темпами ещё пару раз выйдем может и партии регистрировать начнут.

Может быть Путин и не прав, а, скорее всего так оно и есть, но он однозначно лучше всей той клоунады, что выдвигается от попозиции - лимоновы, прохоровы, жирики и прочие шуты гороховые.

Ещё раз - мы не выбираем сейчас личностей. Мы выбираем институты.
От лозунга "За честные выборы" к лозунгу "Долой самодержавие".

А Эргил у нас не иначе как в секту записался. Свергнем власть, а там - хоть трава не расти... Вот уж действительно, сначала делаем, потом тока думает.
Ну не будет Пу, чо делать будете?
Ну, выберете в презики Гену Зю... А дальше? Ладно, он хоть выглядит пристойно, не как прошка, отслуживший свадебным генералом на свадьбе Века Пугачевой и галкина. Но он только и может, что сообщать сколько за год заводов построили да палок колбасы накрутили, кроме в общем-то статистических данных ему-то крыть и нечем.
Про остальных писать даже смешно.
Один Явлинский был вроде нормальным, но щас тоже хз.

Ну как я бы хотел чтобы развивались события.
1. Отправка Путина в отставку со всех постов либо его провал на выборах (возможно - арест и суд в дальнейшем, но это очень спорно ещё).
2. Выбор технического президента (либо созыв учередительного собрания) которые должны будут подготовить, вынести на референдум и провести новый проект конституции, реформировать выборное законодательство и назначить новые свободные выборы. Срок- два года.
3. Честные и открытые выборы президента и парламента.

И только после всего этого можно будет думать кого выбирать. Не раньше. Сейчас кого не выбери на царство - убивший дракона сам станет драконом.
В качестве технического же кандидата подойдет кто угодно (разьве что Жирик не подойдет). Хоть Зюганов. Я даже думаю что Зюганов ещё лучше других справится.
Важно создать прецедент сменяемости власти в результате демократических процедур. И важно сбалансировать в новой конституции полномочия президента и парламента, так чтобы президент более не обладал царскими полномочиями как это у нас сейчас.

Но начинать надо всё равно с того что Путин должен уйти. При нем ничего этого не будет очевидно.
Кандидатуры настоящего президента я даже отказываюсь обсуждать до тех пор пока не будут гарантированы честные и открытые выборы и не будет ликвидировано нынешнее президентское самодержавие. Максимум кого я готов выбирать 4го марта - технического президента, о котором сказал выше.

Ergil писал(а):

2. Выбор технического президента (либо созыв учередительного собрания) которые должны будут подготовить, вынести на референдум и провести новый проект конституции, реформировать выборное законодательство и назначить новые свободные выборы. Срок- два года.

За этот срок данная страна превратится в полный п***ц.

Да нет, ничего не случится. Свет не погаснет, вода в кране не пропадет.
Если 12 лет можно было нихрена не делать, то 2 года реформ уж как-нибудь потерпим.
Я подозреваю, что даже если завтра все чиновники, менты, президент, кабмин и депутаты парламента проснутся на другой планете - у нас здесь все просто встанут и пойдут на работу.

Эргил такой няшка. Наверное, в деда Мороза верит. И карлсона.
Думает, что Во Пу все 12 лет тока и делал, что в носу ковырялся, а страна сама по себе катилась в светлое будущее.
Я уже молчу про то, что за два года реформ от страны останутся рожки да ножки, ибо все новоявленные выдвиженцы, а также потерявшие страхз выкормыши нынешней власти, вроде собчак, малахова и божены11111 - няшка - не переминут от россии-матушки отхватить кусок.

Ну почему же в носу ковырялся, много чего делал: обещал, воровал, обогащал друзей, строил дворцы, еще обещал, много и упорно. Страна прикатилась к сырьевому придатку, который живет засчет высоких цен на нефть, проклинает коварный запад, хотя сама там хранит свои активы, и виллы строит тоже там.
Я не верю, что прецедент сменяемости власти сделает ситуацию хуже, чем она есть сейчас. Отхватывают куски сейчас все, кому не лень, и если допустить во власть новых людей, которых выберем мы, а не которые выберут себя сами, хуже точно не станет.