Текущее время: воскресенье, 24 ноября 2024, 14:35
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
#181 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf, то, что многие не знают, как себя вести с гомо, о чем тереть, куда бежать, куда податься, "а вдруг он на меня таво?", что может привести к вполне логичным проблемам в коллективе - есть такой момент, безусловно. И вот как раз именно поэтому стоит не затыкать геев и не прятать их от остальных, а наоборот ненавязчиво приучать остальных к существованию "иных", чтобы потихоньку все привыкли, и подобных траблов попросту не возникало.
Возвращаясь к разговору о нормах, кстати. Мне кажется, нужно делать акцент не на то, что быть геем есть норма (что, как мы выяснили, весьма спорно и попросту ненужно). А на то, что геи в принципе есть (и всегда были) в этом мире, и сам факт их наличия норма.
#182 Ссылка на пост Добавлено:
Геюшка с моей авы делает вам так -
Спойлер. Нажмите для прочтения
#183 Ссылка на пост Добавлено:
Последний раз редактировалось: Kukumber (6 июн 2013, 22:02); всего редактировалось: 1 раз
#184 Ссылка на пост Добавлено:
Ну у меня особо слов нет по данной теме, бо до конца мнение по некоторым её нюансам у меня не определено. Так что пока красивое видео по теме:
Спойлер. Нажмите для прочтения

Классика! Кул!

И ваще, мусолите уже перемусоленное, шли бы лучше сюда, например
http://nightwish.com.ru/forum/?post=274526 почтили бы вниманием человека и там IRL обсудили бы данную тему.
#185 Ссылка на пост Добавлено:
Ну теперь совсем беда. Ни в Иерусалиме посношаться, ни тебе собаку завести.
#186 Ссылка на пост Добавлено:
О-миц писал(а):
И вот как раз именно поэтому стоит не затыкать геев и не прятать их от остальных, а наоборот ненавязчиво приучать остальных к существованию "иных", чтобы потихоньку все привыкли, и подобных траблов попросту не возникало.

Ключевое слово "ненавязчиво". Компетентность и адекватность вносят куда больший позитивный вклад, чем показушные демонстрации.
P.S. А с некоторыми слоями населения договориться всё равно не получится: Для бабок у подъезда ты останешься шлюхой и наркоманкой, а пацаны с 24 микрорайона не простят, что за "Нижнесранского Колхозника" не болеешь.

Оффтоп:
Inna.Skryabina писал(а):
А то такое ощущение, что некоторые настолько не уверены в своих профессиональных и личностных качествах, что не дай бох им придётся на равных правах соревноваться за бюджетное место в вузе/рабочее место с геем/чернокожим/инвалидом. Претендентов то больше становится, конкуренция повышается! Лучше сразу конкурентов хотя бы по какому-нибудь признаку выпилить из борьбы. Поувереннее в себе, ребятки.

Инна, "борьба на равных" это когда есть место , на которое можешь поступить ты, а может инвалид, в зависимости от того, кто как себя проявит на вступительных. А когда на место возьмут именно инвалида, даже если ты себя лучше проявишь, это на "равную борьбу" как-то мало похоже, не находишь?

Inna.Skryabina писал(а):
Если ты изначально думаешь, что всё это не надо, и пусть "все всё своими силами и на свои деньги" - пожалуйста, у меня другое мнение.

Отлично! Но если не за свои, значит за чьи-то ещё. Как считаешь, может стоит узнать мнение того, кто будет оплачивать весь этот банкет? Не, если всё добровольно, то я скромно удаляюсь молчать в тряпочку. А если нет? Как ты считаешь?
#187 Ссылка на пост Добавлено:
Inna.Skryabina писал(а):
на равных правах на равных правах на равных правах на равных правах

Ментальная гимнастика участников дискуссии вышла на качественно новый уровень. Very Happy
#188 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf, по поводу оффтопа. Никто не выпрашивает льгот. Просто равных прав. Чтобы не было такого "ойойой вы гей, значит, не можете писать сайты/доить корову/водить электропоезд". Как это было с женщинами в свое время.
#189 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf писал(а):
Ключевое слово "ненавязчиво". Компетентность и адекватность вносят куда больший позитивный вклад, чем показушные демонстрации.


Соглашусь.

WerhfWolf писал(а):
А с некоторыми слоями населения договориться всё равно не получится: Для бабок у подъезда ты останешься шлюхой и наркоманкой, а пацаны с 24 микрорайона не простят, что за "Нижнесранского Колхозника" не болеешь.


Простите за цинизм, но нынешние бабки у подъезда не вечны, равно как и пацанчики =D Все умирают и со временем заменяются людьми с пусть аналогичными "ролями" и "статусами", но всё же другого поколения - а значит, и с другими взглядами, если оные конечно в принципе как-то в обществе менялись.Хотя чем-то они всегда будут недовольны - "роль, роль у него такая" (с) =DD
#190 Ссылка на пост Добавлено:
А-миц, оффтоп, он потому и оффтоп, что о гомосексуалистах там речи не было. Но не могу оставить это без внимания вопрос об инвалидах и пенсионерах, который затронула Инна.

А-миц писал(а):
Как это было с женщинами в свое время.

С женщинами в своё время один интересный аспект был. Одно дело, когда Джоны, Ганцы и Ваньки всяких папуасов да азиатов из пулемётов расстреливали тысячами, а Биллы, Фрицы и Васьки эти пулемёты собирали. Другое дело, когда Джоны, Гансы и Ваньки начали друг по другу из пулемётов да миномётов шмалять. Джонов, Гансов и Ванек стало катастрофически не хватать, и на их места отправили Биллов, Фрицев и Васек. А на места Биллов, Фрицев и Васек пришлось срочно ставить Мэри, Марту и Машку, чтоб в нужный момент без пулемётов не остаться.
#191 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
WerhfWolf, стоп, я что-то не поняла, почему меня так усиленно просят объяснить пример, который я не приводила, а приводил ты сам? Про инвалидов я писала следующее:
Inna.Skryabina писал(а):
Зачем инвалидам специальные туалеты в общественных местах и лифты в домах?


Я ничего не писала ни про какие квоты. Я сама против всех этих квот, которые сейчас в Европе все массово вводят (типа в организации должно быть минимум 40% женщин, 5% геев, 5% чернокожих и т.п. Цифры с потолка, если что, для примера). И почему, например, специальные туалеты для инвалидов в общественных местах резко приведут к предоставлению им квот в вузах, если честно, я не понимаю. Confused Понятное дело, что к установлению "свободы, равенства и братства" нужно подходить разумно и не впадать в крайности.

WerhfWolf писал(а):
Отлично! Но если не за свои, значит за чьи-то ещё. Как считаешь, может стоит узнать мнение того, кто будет оплачивать весь этот банкет? Не, если всё добровольно, то я скромно удаляюсь молчать в тряпочку. А если нет? Как ты считаешь?


Я ответила кратко, потому что это вопрос немного из другой оперы. Из оперы "Налогообложение". А именно о дилемме о том, должны ли быть высокие налоги и большой пакет услуг, предоставляемых государством, или низкие налоги и маленьких пакет услуг, предоставляемых государством. Вопрос перераспределения общественных благ, так сказать. А тут, как известно, абсолютной истины нет, и у каждого своё мнение. Может, ты это и обсуждаешь в соседних темах, но я туда редко захожу, извините.


Таргитай писал(а):
Ментальная гимнастика участников дискуссии вышла на качественно новый уровень.


Я лучше ментальной гимнастикой займусь, чем буду сидеть и в каждом посте ныть, что "ох боже, вдруг меня белого половозрелого здорового гетеросексуального мужика не возьмут на работу и моё место отдадут чернокожему гею, что же делать, что же делать, товарищи!". Извините, не выдержала.
#192 Ссылка на пост Добавлено:
Не извиняйся: всё бывает, когда нервничаешь. Smile
#193 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
WerhfWolf, Илюх, пардон, но ЯННП. Поясни айдию.
#194 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Лола, что именно ТННП? Я поясню.
#195 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf, я ни понел почему ты так против равных прав и специально уводишь разговор в иное русло, а именно льгот и квот.

http://sobaka.ru/magazine/glavnoe/13517#ro - было - нет?

Цитата:

Миф 11
о гибельности для народа либерального отношения к гомосексуалам

Гомофобы и проповедники грозят гибелью, проистекающей от «слишком мягкого» обращения с голубыми. Вот-де расползется голубая зараза по стране, и некому будет производить детей, народ неизбежно вымрет. Они ссылаются на гибель Римской империи от распространения безнравственности, выражавшейся в повальном гомосексуализме. Наш народ действительно под угрозой вымирания, но не от гомосексуальности (она обычно всегда была приблизительно в одних и тех же пределах), а от пьянства и наркомании, а также от резкого сокращения рождаемости. В мире наблюдается любопытный феномен: нередко страны с наибольшими практическими свободами для гомосексуальных отношений (Алжир, Тунис и другие) отличаются очень высокой рождаемостью. Античные Греция и Рим характеризовались большой терпимостью к гомосексуальным отношениям (у греков даже боги были гомосексуальны), но существовали около тысячи лет и пали от других причин (ни один серьезный историк не включает в их число гомосексуальность).
#196 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Inna.Skryabina писал(а):
стоп, я что-то не поняла, почему меня так усиленно просят объяснить пример, который я не приводила, а приводил ты сам?

В посте #180 ты говорила о "борьбе на равных".
А ещё потому, что специальные лифты и сортиры-ватерклозеты для инвалидов из той же оперы, что и зарезервированные места в ВУЗах и на стоянках. Просто с местами нагляднее. Проблема же не в том, что кто-то притесняет инвалида, не разрешая ему подниматься по лестнице. Проблема в том, что он это не в состоянии сделать. Но так это его проблемы.
Кстати, квоты в ВУЗах - российская реальность.


Inna.Skryabina писал(а):
Я ответила кратко, потому что это вопрос немного из другой оперы. Из оперы "Налогообложение". А именно о дилемме о том, должны ли быть высокие налоги и большой пакет услуг, предоставляемых государством, или низкие налоги и маленьких пакет услуг, предоставляемых государством. Вопрос перераспределения общественных благ, так сказать. А тут, как известно, абсолютной истины нет, и у каждого своё мнение. Может, ты это и обсуждаешь в соседних темах, но я туда редко захожу, извините.

Ну, не совсем. Понимаешь ли всё это "распределение благ" и "пакет услуг, предоставляемый государством" нужны тем, у кого на эти самые услуги не хватает. Потому что те, у кого хватает, купят себе столько и таких услуг, которые им нужны. Для них "распределение" бессмысленно, потому что им приходится платить за других. Всё просто же.


Добавлено спустя 7 минут и 9 секунд

Лола, я против равных прав? Да ни в жисть! Заметь, я уже второй раз заявляю, что не против однополых браков и усыновления/удочерения детей однополыми парами. Пожалуй всё. Право геев не быть битыми? Лола, это носенс! И вопрос не в геях, вопрос в праве. Нет у людей никаких врождённых прав. Все права чем-то оплачиваются. То же право не быть "отоваренным по лицу" за здорово живёшь оплачивается возможностью отоварить агрессора в ответ.

А про льготы-квоты я уже в ответе Инне написал.
#197 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
WerhfWolf, я тут писала тебе большой-большой пост, а потом забила и стёрла, иначе этот оффтоп будет продолжаться до бесконечности. Я вообще уже не очень понимаю, о чём наша дисскусия и что ты мне, недалёкой, пытаешься объяснить и доказать, и к чему тут вообще это. Confused
#198 Ссылка на пост Добавлено:
Inna.Skryabina писал(а):
Ок, давайте тогда вообще забьём на все меньшинства на государственном уровне. Зачем инвалидам специальные туалеты в общественных местах и лифты в домах? Их же не большинство, лесом, товарищи! Зачем особо одарённым детям гранты на обучение? Их же незначительное меньшинство. Лесом, товарищи! Зачем детям детские площадки? Их же меньше! Лесом! Зачем старикам пенсии? Так можно до абсурда дойти, знаете ли. Любой человек может в один "прекрасный" момент оказаться в глубоком меньшинстве по какому-то признаку и быть послан лесом.


Государство это социально направленная организация в некотором роде. Одной из внутренних функций государства является забота о своих гражданах, которая включает в себя социальное обеспечение. Поэтому государство по своей природе, хочет оно того или нет, обязано вести социальную политику и заботиться о сиротах, инвалидах и пенсионерах. Так люди решили, когда создавался общественный договор при создании института государства в целом. Это лежит в основе государства. Поэтому - меньшинство не меньшинство - а государство обязано с таким меньшинством считаться и худо-бедно что-то делать для него.

Isa la Belle писал(а):
Наследование. Опять таки. Почему, допустим, я ( коли б это было правдой ) не могу завещать своего кота телке, с которой живу овер дохрена лет вместе? Почему в случае расхода, жена может потребовать у мужа половину нажитого, а муж у мужа - нет?


Любой юрист по наследованию скажет - пиши, завещание и хоть все свое имущество завещай своему мужику, мужик.
Опять же - вопрос совместно нажитого имущества может быть урегулирован рядом договоров, которые по мере появления имущества будут распределять, что кому принадлежит. Только в данном случае это не будет являться брачным договором де-юре, а де-факто. Относительно моральной стороны данного урегулирования имущественного вопроса можно отметить, что раз уж у нас вошел в обиход брачный договор и его институт цвете и пахнет среди разумных людей, предпочитающих подумать о всяких бяках на случай развода - ничего аморального в этом нет. Покупайте квартиру на общие деньги и регистрируйте на нее долевую собственность и все, ноу проблем.

Vera_Donovan писал(а):
А если этот хреновертун как профессионал является самородком в своей области и на несколько голов выше остальных претендентов?

Тут еще и от имиджа фирмы все будет зависеть. Есть фирмы которые могут терпеть запои и выкрутасы своих гениальных сотрудников и им бы лишь бы он делал новейшие разработки. А есть те, которым такое нафиг не сдалось. Одно дело гениальный программист, которого можно поместить в отдельное помещение для работы и вперед - сиди и булькай там, а другое дело - дизайнер в небольшой фирме. Будет он хозяйством вертеть - еще и клиентов распугает.

Где-то там еще было про то, что никому не должно быть дела до того, что делает сотрудник после оконания рабочего дня. Увы, но это не так. у нас всему народу есть дело до ментов/судей/прокуроров, которые после окончания рабочего дня должны соблюдать степенность и не порочить честь мундира. А если ты нажрался в зюзю и станцевал стриптиз на барной стойке - готовься к увольнению. А хотя, так посмотреть - делал же после рабочего дня, что в этом такого? не при исполнении был, такой же человек как и все, а на деле - не такой. И с гомо так же дела обстоят.

А-миц писал(а):
Никто не выпрашивает льгот. Просто равных прав. Чтобы не было такого "ойойой вы гей, значит, не можете писать сайты/доить корову/водить электропоезд". Как это было с женщинами в свое время.


По сути проблемы были изначально надуманы.
Человечество имело 2 пола - М и Ж. в какой-то период истории у нас был матриархат, потом произошла историческая загогулина и воцарился на долгие века патриархат с вытекающим отсюда притеснением женщин. А в идеале изначально у особей разного пола должны были быть равные права и обязанности. Если бы было так, то нафиг никому не нужны были бы эти меры по квотам на афроамериканцем в числе сотрудников фирм и всего прочего и никому бы вообще не пришлось добиваться какого-то там равноправия с кем-то. Жили бы себе спокойно и никому бы глаза не мазолили.

Добавлено спустя 2 минуты и 19 секунд

WerhfWolf писал(а):
Нет у людей никаких врождённых прав.

Йурист негодуе! Локк, Гоббс, Вольтер, Руссо и еще куча покойничком переворачивают свои косточки в гробу!! Laughing 3
#199 Ссылка на пост Добавлено:
Мне иногда вот просто хочется посмотреть на реакцию членов марша несогласных, когда какой-нибудь достаточно близкий человек возьми и появись с заявлением "Все решено, мама, я - гей" (с).
Насколько надолго хватит их принципиальности или крепости отношений с этим человеком, да.
И главное - записывать, записывать!
#200 Ссылка на пост Добавлено:
Arnoldytch, соцопрос, проводимый в разные годы у моих ровесников ( Типа как бы вы отнеслись? ) показал, что все поголовно бы "отреклись нафиг". Он мне больше не брат, не сват и так далее. Тока моя мама ( ибо она мама, а не теоретизирующий целибатствующий неадекват, считающий, что все всегда будет по его ) сказала, что не обрадовалась бы такому финту, но любить бы не перестала. Хотя родители-придурки тоже встречаются, но это уже частные случаи.
Форум / Флейм анлимитед / Ориентация. Part II
Загрузка...
Быстрый вход: