Текущее время: воскресенье, 24 ноября 2024, 19:27
Пользователи, которые читают эту тему: 1 гость
Новая тема Ответить
#261 Ссылка на пост Добавлено:
WehrWolf
Ты не голубой, поэтому помощи не жди! Very Happy
#262 Ссылка на пост Добавлено:
А-миц, лекция о вреде курения для колхозников! ты можешь притеснять.

Добавлено спустя 1 минуту и 54 секунды

Таргитай, а я и не помощи жду. Я жду реализации принципов священного альтруизма и самопожертвования IRL. Very Happy Толсто, да?
#263 Ссылка на пост Добавлено:
Smile поступило предложение от жыдов. Устраивать погромы. Пусть правительство поймет- дешевле уравнять права Рулез
#264 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:


Ой, не в ту тему, да? =DD
#266 Ссылка на пост Добавлено:
Соня Боннэр-Хардт писал(а):
предложение от голубых жыдов. Устраивать погромы.

фиксд
Последний раз редактировалось: Таргитай (10 июн 2013, 16:00); всего редактировалось: 1 раз
#267 Ссылка на пост Добавлено:
А между тем хороший вброс на эту тему от руководства страны. http://www.itar-tass.com/c1/766418.html МОСКВА, 10 июня. /ИТАР-ТАСС/. Госдума на следующей неделе может принять поправку в российское законодательство, вводящую запрет на усыновление российских детей однополыми парами. Об этом сегодня заявил спикер палаты Сергей Нарышкин.

"Думаю, мы уже на следующей неделе успеем принять поправку в один из законов о поддержке детей-сирот", - уточнил он.

Они там очень стараются, чтобы эта тема цвела и пахла тут Beer
#269 Ссылка на пост Добавлено:
Соня Боннэр-Хардт писал(а):
На эту штуку есть такая штука

Гомосексуализм детерминирован генетически? Однако! А пруф у них есть?
#270 Ссылка на пост Добавлено:
Оффтоп:
Ehwas, Inna, мы косы-вилы и средства малой механизации села дадим! Даже до места проведения работ довезём! Wink
#271 Ссылка на пост Добавлено:
Нет уж, позвольте, я всё-таки объясню разницу между нашим с Эваз альтруистическим кошением травы на даче у глубокоуважаемого WerhfWolf'а и "альтруистической помощью" сиротам, инвалидам и т.п. А так же постараюсь разделить котлеты и мухи.

По пунктам:

1. Высокая трава у тебя на даче - результат твоих осознанных действий, или в данном случае осознанного бездействия. Ты не косишь траву, и в результате вполне закономерно получаешь результат - трава высокая и её должен кто-то скосить. Но ни геи, ни инвалиды, ни сироты, ни чернокожие, ни евреи - никто из них осознанно не выбирал быть таким. Какими родились, такими родились, что уж поделать (в случае с инвалидами - такими стали не по собственной воле).

Спойлер. Нажмите для прочтения
Заметка на полях: более того, высокая трава на твоём дачном участке или низкая - это вообще не делает никакой погоды обществу в целом и социальное напряжение не изменяет, но об этом ниже.


Этот пункт ключевой в моих дальнейших рассуждениях. Потому что когда человек осознанно делает выбор в сторону того, чтобы выделяться, то тут я согласна, нужно быть готовым получать люлей. Вот, например, у меня есть татуировки, я их себе сделала по собственному желанию, и иногда, собственно, тех самых люлей и получаю за это, но не жалуюсь, парады татуированных людей не устраиваю, о дискриминации (в том числе, во время трудоустройства) не вою на каждом углу. Но так это другое.

2. В каждом обществе всегда будет определённый процент каждого из перечисленных мною меньшинств, хоть вы скрывайте это и делайте эту тему запретной, хоть говорите открыто на каждом углу. От количества разговоров или их отсутствия таких людей в обществе ни больше, ни меньше не станет.

3. Далее возникает вопрос, что и как с этим делать? Я опущу другие аспекты, так как сейчас речь конкретно о том, кто будет «оплачивать весь это банкет»? Тут эти меньшинства нужно разделить. И делю я их следующим образом, опираясь на своё и только своё мнение, которое не претендует на абсолютную истину.

а) Меньшинства, которые не требуют никакого постоянного финансирования, льгот, квот и прочих ништяков. Как раз таки гомосексуалисты, евреи, да и вообще любые национальные и/или расовые меньшинства. Здесь от общества не требуется никакой финансовой помощи, требуется лишь признание их прав (и обязанностей, кстати говоря!) наравне с любыми другими членами общества. Единственный расход тут связан разве что с упомянутой Niklauster’ом бумажной волокитой, по изменению законов и так далее, но это неизбежно во время любых изменений в законодательстве. Problems?

Спойлер. Нажмите для прочтения
Заметка на полях: То есть, если геям разрешат официально регестрировать браки, то никакой прямой выгоды, как и никого прямого ущерба натуралам не будет. Косвенно, конечно, это может повлиять, так как влияет на состояние общества в целом, но об этом ниже.
Уравнивание в правах представителей разных национальных меньшинств может, как я уже говорила раньше, повысить конкуренцию за рабочие места, например, но я в этом не вижу никакого негатива, что показала картинкой с чернокожим мальчиком, которая тебе так не понравилась.


Оффтоп:
б) Меньшинства, которые требуют постоянного финансирования. Сюда относятся в частности сироты и инвалиды. Откуда финансирование? Правильно, из бюджета. Откуда в бюджете деньги? Правильно, от налогоплательщиков. А кто такие налогоплательщики? Правильно, ты, да я, да мы с тобой. И тут, естественно, сразу возникает вопрос: почему это я должен платить из своего кармана за детдома и туалеты для инвалидов, за людей, которые, по большому счёту, ко мне никакого отношения не имеют, и чьи проблемы меня не касаются?

Вот здесь, насколько я понимаю, у нас с WerhfWolf’ом идёт главное противоречие в этой дискуссии. И если я не ошибаюсь, то точку зрения моего оппонента можно свести к следующей фразе «Это их проблемы. Я никому ничего не должен».

Я же с этим не согласна и объясню почему, опять же подчеркнув, что это исключительно моё личное мнение.
Человек – существо социальное, живёт в обществе, а не сам по себе на необитаемом острове. Поэтому позицию «я могу себе на свои деньги позволить всё купить, любой пакет услуг, а если другие не могут, плевать мне, после меня - хоть потоп» я считаю в корне неверной. И даже не потому, что как ни печально, любой человек может стать инвалидом в один день или в один день потерять все те средства, на которые он мог купить всё, что хотел. Хотя это тоже аргумент. А потому что я не считаю общество, в котором плюют на инвалидов и сирот, здоровым и я не хочу жить в таком обществе. Да мне не жалко заплатить налоги за то, чтобы детские дома были нормальные, а не похожими на концлагеря (естественно, при учёте того, что эти налоги пойдут куда надо, а не на карман чиновникам).
Говоря шире, мне не жалко заплатить налоги для того, чтобы выходя на улицу я не видела бесконечных бабушек у метро, просящих милостыню, потому что на пенсию жить невозможно, бесконечных инвалидов, занимающихся тем же, ибо на работу никуда не берут. Да и вообще для того, чтобы не страшно было выходить на улицу и чтобы не страшно было слышать рассказы знакомой семьи, где муж инвалид, о том, как им "весело" живётся.
Я понимаю, что к каждой моей фразе можно придраться, но моя основная мысль в том, что да, все эти проблемы вот меня, например, тоже напрямую никак не касаются, но косвенно они касаются абсолютно всех. И я реально считаю, что если если общество здоровое, то тот самый пресловутый "профит" в итоге всё равно всем вернётся. Всем лучи добра и толерантности, товарищи! Kissing

Спойлер. Нажмите для прочтения
Заметка на полях: Ясно дело, что такое распределение средств через государственную систему тоже неидеально, и не может в каждый конкретным момент учитывать мнение всех членов общества. Я вот, например, не хочу платить налоги на финансирование военных действий (не каких-то кокретных, абстрактно). Но что поделать, у любой системы есть процент трения, и если ты придумаешь такую систему, где всё до копейки распределяется идеально, то я думаю, ты получишь Нобелевскую Премию. Very Happy
#272 Ссылка на пост Добавлено:
Inna.Skryabina писал(а):
Нет уж, позвольте, я всё-таки объясню разницу между нашим с Эваз альтруистическим кошением травы на даче у глубокоуважаемого WerhfWolf'а и "альтруистической помощью" сиротам, инвалидам и т.п. А так же постараюсь разделить котлеты и мухи.

То есть ты косить не поедешь? :( Жаль... Жаль...

По пунктам:

Спойлер. Нажмите для прочтения
1. Оригинально. То есть относительно моего действия/бездействия согласен. Относительно
всего остального бабка надвое сказала.


2. Так я это и не оспаривал.

3а. Так плюшки и ништяки разные бывают. Не всегда они выражаются в льготах и деньгах прямо. Я уже говорил, но, видимо, остался не понят. Вот представь себе ситуацию: Некий твой предок в своё время был весьма толковым, хватким и успешным и успел заделать некоторое количество всяких плюшек, облегчающих жизнь... Домик уютный, повозка самоходная, бизинесс свой... И вот этот достойный предок отходит в мир иной, а все плюшки, которые он успел заделать при жизни, достаются... Ан нет! Тебе они не достаются! Ты должна "на равных" за них конкурировать! Да-да! А особый лулз, что за бизинесс тебе нужно конкурировать с потомками батраков - ну а как же, ведь Великий Предок их угнеталЪ! Как тебе такой вариант?

3б.
Inna.Skryabina писал(а):
И даже не потому, что как ни печально, любой человек может стать инвалидом в один день или в один день потерять все те средства, на которые он мог купить всё, что хотел. Хотя это тоже аргумент. А потому что я не считаю общество, в котором плюют на инвалидов и сирот, здоровым и я не хочу жить в таком обществе. Да мне не жалко заплатить налоги за то, чтобы детские дома были нормальные, а не похожими на концлагеря (естественно, при учёте того, что эти налоги пойдут куда надо, а не на карман чиновникам).
Говоря шире, мне не жалко заплатить налоги для того, чтобы выходя на улицу я не видела бесконечных бабушек у метро, просящих милостыню, потому что на пенсию жить невозможно, бесконечных инвалидов, занимающихся тем же, ибо на работу никуда не берут. Да и вообще для того, чтобы не страшно было выходить на улицу и чтобы не страшно было слышать рассказы знакомой семьи, где муж инвалид, о том, как им "весело" живётся.

Вот первое - ещё аргумент. Второе - ты не обижайся, но это табун сферических коней в вакууме!
Инвалиды, которых не берут на работу? Так их не берут, не потому, что кому-то инвалиды неприятны, а потому, что не инвалид делает то же самое с меньшими издержками. By the way, как насчёт людей, ставших инвалидами по собственной дури? То есть даже не несчастные случаи, а нарк-ампутант, коловший себе диспергированные водой таблетки?
Про сирот и детей из малоимущих семей можем поговорить. Не, есть несчастные, потерявшие родителей и близких в каком-нибудь несчастном случае. А большинство - потомки безмозглых малолетних обезьянок, зачатые в алкогольном угаре.

Inna.Skryabina писал(а):
Вот здесь, насколько я понимаю, у нас с WerhfWolf’ом идёт главное противоречие в этой дискуссии. И если я не ошибаюсь, то точку зрения моего оппонента можно свести к следующей фразе «Это их проблемы. Я никому ничего не должен».

Нет, не так. "Я не решаю проблемы, созданные не мной. (Я не решаю проблемы, которые меня не затрагивают). Если же вдруг мне приходится этим заниматься, проблема решается наиболее эффективным путём."

Слушай, дальше мне расписывать откровенно влом... Kissing
#273 Ссылка на пост Добавлено:
Про деньги и бюджет скажу только одно. Когда государству надо - оно найдет деньги (ну типа как поставить на все избирательные участки камеры, олимпиада ю нейм ит)
#274 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf, гомосексуализм генетически не детерменирован, это куйня канеш. Все равно что сказать, что проститутка или повар - это гены, а не осознанный выбор.
Дело в том ( ну ты ж и сам знаешь, чего троллишь тока я хз ), что есть рефлексы условные и безусловные. Вот наряду с жеванием, глотанием, сосанием
Спойлер. Нажмите для прочтения
( и даванием! )
праворукость или леворукость является рефлексом безусловным. Это вообще никак от выбора не зависит. Переучить-то можно, но смысл?
Вот с ориентацией та же фигня. Дети может еще и не знают ничо про геев, не знают плохо это или хорошо, не знают, что их ждет в будущем, в настоящем и прошлом, но они уже геи. И хоть кол на голове теши. О чем тут все уже 10 с хреном страниц накатали. Это НЕ_ПРЕДМЕТ_ВЫБОРА, это - данность. Вот как то, что ты, например, мальчик. Ты выбирал? Ноу.

Ну и еще причина мб - гормональная. Когда на стадии эмбриогенеза в организме матери наступает пестец с гормонами и нарушается баланс. Мы такое смарели на крысах, когда крысихе кололи женские гормоны и все ее малютки мужского пола были склонны к пассивности во всем ( то есть в принципе не желали нигде доминировать ).

Сори, что я так пишу, я просто бухая после спартака, но суть ты уловил.

ИннаХарткиллер, зачеТ. Илюхе проста скушна.
#275 Ссылка на пост Добавлено:
WerhfWolf писал(а):
То есть ты косить не поедешь? :( Жаль... Жаль...


А может, да ну её, траву эту? Посидим, пивка попьём, вопросы государства и права обсудим. Very Happy Там, глядишь, и Ehwas подтянется. Very Happy

Оффтоп:
Спойлер. Нажмите для прочтения
WerhfWolf писал(а):
Слушай, дальше мне расписывать откровенно влом...


Вот честно сказать, мне вообще изначально было влом на эту тему дискутировать, потому что я сюда приходила другие проблемы обсуждать, просто неприятно, что меня тут пытаются взять на слабо и выставить идиотом. Wink

WerhfWolf писал(а):
Нет, не так. "Я не решаю проблемы, созданные не мной. (Я не решаю проблемы, которые меня не затрагивают). Если же вдруг мне приходится этим заниматься, проблема решается наиболее эффективным путём."


Хорошо, теперь усвоила. Smile

WerhfWolf писал(а):
Инвалиды, которых не берут на работу? Так их не берут, не потому, что кому-то инвалиды неприятны, а потому, что не инвалид делает то же самое с меньшими издержками. By the way, как насчёт людей, ставших инвалидами по собственной дури? То есть даже не несчастные случаи, а нарк-ампутант, коловший себе диспергированные водой таблетки?
Про сирот и детей из малоимущих семей можем поговорить. Не, есть несчастные, потерявшие родителей и близких в каком-нибудь несчастном случае. А большинство - потомки безмозглых малолетних обезьянок, зачатые в алкогольном угаре.


=>
Inna.Skryabina писал(а):
Я понимаю, что к каждой моей фразе можно придраться


Но это не меняет сути дела. Конечно, случаи разные бывают, и каждый можно развивать в деталях до бесконечности, дойдя до "а что если тот дурак сам себе ногу на спор отпилил, что, инвалид теперь что ли?"

WerhfWolf писал(а):
Так плюшки и ништяки разные бывают. Не всегда они выражаются в льготах и деньгах прямо. Я уже говорил, но, видимо, остался не понят. Вот представь себе ситуацию: Некий твой предок в своё время был весьма толковым, хватким и успешным и успел заделать некоторое количество всяких плюшек, облегчающих жизнь... Домик уютный, повозка самоходная, бизинесс свой... И вот этот достойный предок отходит в мир иной, а все плюшки, которые он успел заделать при жизни, достаются... Ан нет! Тебе они не достаются! Ты должна "на равных" за них конкурировать! Да-да! А особый лулз, что за бизинесс тебе нужно конкурировать с потомками батраков - ну а как же, ведь Великий Предок их угнеталЪ! Как тебе такой вариант?


Этот пример сам по себе более, чем понятен, просто, на мой взгляд, он слабо коррелирует с ситуацией, которую мы непосредственно обсуждаем. Так же как и твоя трава на даче слабо коррелирует с детскими домами. Wink

Когда я говорю о конкуренции на равных, я говорю, прежде всего, о конкуренции за то, чего у тебя ещё нет. В частности рабочее место или бюджетное место в вузе. Понятное дело, что если тебе от родителей досталась квартира, или от знатных предков поместье под Парижем, то ни с кем тебе за него не надо конкурировать, у нас же не коммунизм, упасибоже. Very Happy
А с чего ты взял, что если твой предок был очень толковым и хватким, то у тебя больше прав на бюджетное место в вузе чем у того, чей предок в джунглях на лиане висел? Какая связь вообще? Нет, если тебе от твоих очень толковых предков достался высокий уровень интеллекта, а товарищу с лианы – низкий, то да, предки сыграли роль, но тут мы опять наталкиваемся на тот же самое: при таком раскладе ты что ли в конкурентной борьбе не выиграешь?
#276 Ссылка на пост Добавлено:
Надо бы в целом не забывать, что любое девиантное поведение это социальный феномен. Отклонения от норм существуют только постольку, поскольку существуют нормы, а они субъективны.
Ещё Диоген говорил, что если вы будете ходить по улицам и указывать на вещи средним пальцем, вас сочтут сумасшедшим, а если указательным - то никто не обратит внимания.

Также различные виды девинатного поведения связаны. Если я не ошибаюсь имеется обратная зависимость между самоубийствами и проституцией с одной стороны и насильственными преступлениями с другой.
Чем больше общество конструирует одних типов девиаций - тем меньше становится других.
В этом разрезе интересно, что отчаянные гомофобы не уделяют такого внимания другим девиациям.
Думаю со временем социальная реальность изменится и уже гомофобия станет восприниматься как девиантность.
Общим местом многих криминологических теорий является к примеру мнение, что сами методы социального контроля подстегивают девиантное поведение. К примеру теория стигматизации, теория напряжения. С незапамятных времен известно, что жестокие кары порождают жестокие преступления в большей степени чем предотвращают.
В этом смысле настаивать на социальном контроле над гомосексуалистами означает развращать всё общество насилием.
#277 Ссылка на пост Добавлено:
ДевчЁнки? Сорри, моему внутреннему грамар-наци так припекло пятую точку, что он точно не может косить траву. Laughing 3
#278 Ссылка на пост Добавлено:
Ehwas, так я не филолог, я ракетчик. Да, я написал с ошибкой, спасибо, что указала. На эт внутренний грамар-наци может успокоиться и отправляться в лагеря! на трудотерапию.
#279 Ссылка на пост Добавлено:
Посмотрите как наш активист Володя Осенин дискутирует по геям с Фёдоровым. Фёдоров конечно совершенно сумасшедший. Это тот чувак которой считает что вся Россия пронизана шпионами, в высших органах власти группы геев лоббируют своих... Я оказывается секретарь московского областного регионального отделения организации, которая не много ни мало работает на уничтожение России. Воистину Роисся Вперде.

Последний раз редактировалось: Ergil (11 июн 2013, 19:24); всего редактировалось: 3 раза
#280 Ссылка на пост Добавлено:
28 минут? Скукота... Конгресс... Немцы какие-то... Взять всех, да и расстрелять!
Форум / Флейм анлимитед / Ориентация. Part II
Загрузка...
Быстрый вход: